domingo, 10 de enero de 2016

Portátil para juegos 17,3": Asus ROG GL752VW-T4065D

FICHA TÉCNICA
Microprocesador: Intel Core i7-6700HQ (2,6 Ghz. / TDP. 45 W. / 6 Mb. cache L3).
Memoria RAM: 16 Gb. de memoria DDR4 a 2.133 Mhz. (Ampliable a 32 Gb.)
Almacenamiento: Disco duro de 1 Tb. a 7200 rpm.
Sistema operativo: FreeDOS
Red: Gigabit Ethernet, Wifi-N y Bluetooth.
Tarjeta gráfica: nVidia Geforce GTX 960M (2 Gb. GDDR5).
Pantalla: 17,3" Full-HD (1920x1080) con tecnología LED.
Dimensiones: 415x270x32 mm.
Peso: 2,8 Kg.
Otros: 3 puertos USB (uno de los cuales es USB 3.0), 1 puerto USB 3.1 de tipo C, salida HDMI, salida miniDisplayPort, lector de tarjetas microSD, teclado retroiluminado, 
touchpad multi-táctil y webcam HD (1,3 Mpx.).

Precio (Actualizado 02/11/2016):

Amazon.es : 979 € (IVA incluido)
Aussar.es : 992,95 € (IVA incluido)
PcComponentes : 999 € (IVA incluido)
fnac.es : 1.053,05 € (IVA incluido)

Más Información
Página Oficial
Review en Laptoping (en inglés)
Review de Dave Lee en Youtube.com (en inglés)

Tras varias semanas dudando sobre a la posibilidad de comentar este modelo, del cual no existe ningún análisis en profundidad, he decidido publicar un comentario sobre el Asus ROG GL752VW, versión de 17" del Asus ROG GL552VW, y que como este cuenta con una potente configuración basada en un microprocesador Core i7 de sexta generación, una gráfica Geforge GTX 960M, y pantalla Full-HD.

Ante la falta de reseñas en medios especializados, para escribir esta entrada me he basado fundamentalmente en opiniones de poseedores de este modelo en diversos foros y tiendas internacionales, por lo que es posible que la información vertida en la misma no sea todo lo precisa que me gustaría.

Con la excepción de una chapa metalizada situada en el centro de la cubierta, y ciertos detalles de color rojo (el logo de las gaming series en la propia cubierta y el área de trabajo, el perímetro del touchpad y la retroiluminación del teclado), todas las superficies exteriores de este portátil son de color negro mate, presentando un patrón rugoso en la cubierta, y un llamativo diseño "futurista" en la zona de los altavoces.

Aunque es posible encontrar versiones internacionales de este modelo que contarían con cubierta de aluminio, pero no sería el caso del GL752VW-T4065D comentado en esta entrada, que sería completamente de plástico.

Me ha sorprendido lo liviano que resulta este modelo, especialmente si lo comparamos con el GL552VW al que supera en solo 200 gramos, resultando mucho más ligero que otros modelos para juegos de Asus como el ROG G771JW que pesa 3,4 Kg., e incluso que modelos domésticos como  el támbién Asus E751JF, que alcanzaría los 3,1 Kg., por no hablar de los más de 4 Kg. que pesa el ROG G752VT, el tope de la gama Republic of Gamers.

Es probable que esta ligereza tenga algo que ver con la fragilidad de diversas superficies de este modelo, una circunstancia comentada en varias de las opiniones que he leído, y confirmada en la videoreseña de Dave Lee (en "Más Información"), en la cual podemos ver como partes del teclado y el área de trabajo ceden visiblemente al aplicar presión, un comportamiento que se extiende a ciertas zonas de la cubierta.

La elevada potencia de su microprocesador de cuádruple núcleo Intel Core i7-6700HQ a 2,6 Ghz. (sexta generación), permitirá a los poseedores de este portátil realizar todo tipo de funciones avanzadas (retoque fotográfico, edición de vídeo, diseño CAD, etc.) a los niveles más avanzados.

Este microprocesador es compatible con las tecnologías de virtualización VT-x y VT-d de Intel, las instrucciones AVX2, AES-NI y TSX-NI, o la segunda versión de la tecnología TurboBoost, que le permite alcanzar hasta 3,5 Ghz. cuando solo uno de los núcleos está activo, 3,3 Ghz. cuando dos lo están, y 3,1 Ghz. cuando todos los núcleos están en uso.

Dispone de 16 Gb. de memoria DDR4 a 2.133 Mhz. (doble canal), un disco duro de 1 Tb. a 7.200 rpm., y una regrabadora de DVD multiformato con soporte para discos de doble capa.

Existe una versión más económica que, por 100 € menos, contaría con solo 8 Gb. de memoria RAM, mientras que el resto de características serían las mismas.



A través de la tapa de mantenimiento presente en la base, es posible acceder a los componentes internos del portátil, incluyendo los dos módulos de memoria, ocupados ya por dos módulos de 8 Gb., que podríamos sustituir por sendos módulos de 16 Gb. para alcanzar la máxima capacidad soportada por este modelo.

Es posible también acceder al disco duro y a un zócalo M.2, que estaría vacío en la versión comentada, y que permite colocar una SSD adicional (una de 275 Gb. costaría 75 €), que no podría ser de tipo NVMe, sino estándar

Con 2 Gb. de memoria GDDR5 dedicada, la gran potencia 3D que su gráfica Geforce GTX 960M permite a este modelo ofrecer una excelente experiencia de juego (detalles altos en resolución Full-HD) con prácticamente cualquier juego actual, incluyendo algunos tan exigentes como Assasin's Creed: Syndicate o Fallout 4 (ambos de 2015).

Gracias a su acabado mate, sería posible utilizar en exteriores la pantalla de este modelo, un panel LCD de 17,3" con resolución Full-HD (1920x1080) y retroiluminación LED que, si bien no sería IPS, ofrecería altos valores de brillo y contraste, una buena fidelidad de color, y unos generosos ángulos de visión, si bien no llegarían a la amplitud proporcionada por paneles IPS.

Cuenta con unas correctas capacidades de conexión a redes, siendo compatible con Gigabit Ethernet, Wifi-N y Bluetooth en su versión 4.0.

Otras características incluyen 3 puertos USB (uno de los cuales es USB 3.0), 1 puerto USB 3.1 de tipo C, salida HDMI, salida miniDisplayPort, lector de tarjetas microSD, teclado retroiluminado, touchpad multi-táctil y webcam HD (1,3 Mpx.).

No me ha gustado la disposición de los puertos en este modelo pues, excepto por la toma de alimentación, se encuentran todos en la parte delantera de los laterales del portátil, estando la trasera reservada a la salida de refrigeración y la unidad óptica.

Si bien su teclado "en isla", retroiluminado en color rojo, ofrece teclas de buen tamaño, un generoso espaciado entre las mismas, y un adecuado recorrido al pulsar, el blando tacto, unido a la falta de estabilidad en el centro del teclado, motivan que la experiencia de escritura no sea todo lo buena que seria deseable.

Su Clickpad, de adecuado tamaño, presenta una superficie suave que facilita el deslizamiento de los dedos, y ofrece una buena respuesta y precisión, siendo compatible con gestos multi-táctiles.

No he encontrado demasiada información acerca de su sistema de refrigeración que, al parecer, se muestra bastante eficiente a la hora de evacuar el calor generado en el interior del portátil, evitando que este se transmita al usuario por las superficies de contacto, y sin realizar demasiado ruido durante el proceso.

Como es habitual en modelos de este tipo, la autonomía del GL752VW es bastante corta, superando apenas las 2 horas de uso ligero (navegación con wifi) con su batería de 4 celdas.

La presencia de FreeDOS como sistema operativo, que es como no tener nada, motiva que la instalación de un nuevo sistema operativo sea la primera tarea que deberemos llevar a cabo nada mas encender el portátil por primera vez, ya sea apostando por un sistema operativo gratuito como Ubuntu, Linux Mint, u otras distribuciones de Linux, o adquiriendo una licencia de Windows 10, que nos costaría entre 100 y 150 €, dependiendo de la versión.

204 comentarios:

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Anónimo dijo...

Buenas kullman,

Necesito un portátil urgente para la Universidad con un presupuesto de 500-600€, ¿cuál es el portátil que me recomiendas por calidad-precio?
Un saludo, Miguel

Anónimo dijo...

Hola Kullman,
Estoy dudando entre éste portátil Asus que comentas y el MSI PE70 6QE-073XES
¿Cuál me recomiendas?
Muchas gracias

Jose Dios dijo...

Hola

Antes de nada felicitarte por tu blog

Estoy buscando un portátil de entre 900 - 1200 euros que no se quede obsoleto en los próximos 4-5 años. A ser preferible i7 de sexta generación, ya que por precio no hay diferencia casi. También es importante que valga para juegos, si bien no me preocupa el tema de máximas resoluciones, si que corra los juegos de los próximos años aunque sea a niveles medios pero fluído, ya que no tengo consola ni pc de sobremesa y sería mi única alternativa para jugar.

He visto este portátil junto con la versión 552vW-141, que por su precio y características es muy superior a modelos mucho más caros.

¿Recomendarías su compra o tiene truco un precio tan ajustado? La verdad es que desconfío del tema materiales, teclado y pantalla de plático

Por otra parte no me importa que sea de 15 o 17 pulgadas.

Muchas gracias

Kullman dijo...

Ya te conteste en otra entrada.

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Por la solidez de su carcasa y la mayor calidad de su pantalla, me quedo con el PE70, en principio.

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Buenas Jose Dios.

Haces bien en desconfiar, porque se trata de un modelo bastante fragil, y su pantalla no es para tirar cohetes.

Mi recomendación va hacia el MSI PE60 Prestige, que contaría también con un Core i7-6700HQ y una grafica Geforce GTX 960M, pero resultaría bastante mas sólido (parte de su carcasa es de aluminio), y tendria una mucho mejor pantalla.

Anónimo dijo...

Hola de nuevo. El msi PE 60 y PE 70 son iguales de características? Quitando que uno es de 15" y otro de 17". La calidad es la misma?
Muchas gracias

SU BERMEJO GOMEZ dijo...

Buenas kullman!!
Has comprado alguna vez en elegidoshopping? Está todo sobre los 100€ mas barato pero me da miedo al no conocer la página. En la red hay comentarios de todo tipo....como siempre, q me dices?

Carlos R. dijo...

Hola Kullman! Tengo la misma duda que "Su Bermejo Gomez" y me gustaria que me dieras tu opinion acerca de esta oferta:
http://elejidoshopping.es/epages/11e9dbb6-2cd0-4b3f-b680-174ffb2d7c6c.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/11e9dbb6-2cd0-4b3f-b680-174ffb2d7c6c/Products/00904

El disco duro SSD de 24GB se quedará corto? Eso y el ser full HD hace que quizás me incline ante él, anteponiendolo a este otro:
http://elejidoshopping.es/epages/11e9dbb6-2cd0-4b3f-b680-174ffb2d7c6c.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/11e9dbb6-2cd0-4b3f-b680-174ffb2d7c6c/Products/00793

Podrias darme tu opinion? muchas gracias de antemano! ;)

Kild arita dijo...

Hola Kullman, en una consulta de hace unos días me recomendabas el portátil Toshiba P50-C-179, aunque no tenga unidad óptica o zócalo M.2, existiría la posibilidad de mas adelante poder ponerle Unidad Optica o bien un disco SSD?.
Muchas gracias por tu blog

Alberto Fernández dijo...

Hola kullman, enhorabuena por tu blog me parece muy interesante todo y me voy a comprar este portátil : Asus ROG GL752VW-T4065D y me gustaría que me ayudarás a instalar los drivers porque en la página oficial están pero hay varias en cada apartado y no se cuales tengo que instalar ni el orden.. Un saludo y adelante con el blog!

CarloS dijo...

Hola! Antes de nada darte las gracias por ayudarnos a los indecisos e inexpertos en cómo gastarnos bien el dinero, que cuesta ganarlo..
Estoy muy interesado en el hp pavilion ak001ns http://putoinformatico.blogspot.com.es/2015/12/portatil-para-juegos-hp-pavilion-gaming.html
El problema es que por opiniones que leo y vídeos que he visto se ven materiales endebles de plástico, por lo menos en la carcasa, que se hunde con la mínima presión. No sé hasta qué punto puede afectar esto al día a día si no lo voy a sacar de casa (solo en contadas ocasiones) y si es "tan molesto" como algunos dicen. Quiero que me dure. ¿qué opinión tienes?
Acepto otras recomendaciones de máximo 1000 euros y que sea similar al hp en prestaciones (importantes: buen procesador, buena gráfica, teclado retroiluminado, buena pantalla, ssd o que tenga opción de ponerla fácilmente y batería decente (al menos 3 horas y medida))
Siento la parrafada, pero es un quebradero de cabeza.
Muuuuuchas muchas gracias por tu tiempo y esfuerzo
Un saludo!

Anónimo dijo...

HOla Kullman, el MSI pe70 trae pantalla mate o brillo?
Muchas gracias

Anónimo dijo...

Una puntualización con respecto a la ranura M.2.

Según el manual de usuario en su pagina 94 tanto en español como en ingles indica:
"La ranura M.2 2280 admite unidades de estado solido PCIe(NVMe)o SATA"

Enlace al manual en Español:
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/nb/GL752VW/0C0A_S11167_GL752VW_V2_A.pdf

Una duda que tengo, se podría instalar un disco SSD mayor de 256Gb?
Según tengo entendido la ranura M.2 no limita el tamaño del disco SSD, ya que el protocolo no lo contempla. Si es posible y alguien puede aclararlo.

Gracias Kullman por el gran trabajo que realizas en el blog y por toda la ayuda desinteresada que das.

Alberto Fernández dijo...

Oye tu tienes este portátil?? Es que yo me lo voy a comprar en unos días y haber si me puedes echar una mano en el tema de instalarle los drivers? Gracias

Jorge Roble dijo...

Hola kulman coneces algún portatil que ronde los 1000, 1100 que incluya la targeta grafica gtx 970m?

Eowien dijo...

Hola Kullman, necesito un nuevo portatil para ofimatica, pelis y algun juego tipo world of warcraft/diablo 3. Mi actual es un asus f200ca (intel celeron de 2gb) se me ha quedado muy muy lento.
Me gustaria algo como 8gb y procesador que mejor rinda, autonomia media 4h ya me va bien, si lleva 1tb mejor que mejor aunque almaceno bastante en la nuve. Me preocupa tb el sonido este asus a plena potencia cuesta escucharse para ver peliculas. La imagen con hd ya ira bien. Lo que tambien me preocupa es que no se rompa, he estado pensando en lenovo y el g50-80 me tiro para atras por eso. Y si es negro tb mejor tuve uno metalico y del sudor se quedo toda la marca, el asus en cambio es asi de superficie rugosa y esta como el primer dia.
Algo que se asemeje a lo que pido? Presupuesto maximo en principio como mucho 800-900. Si lo puedo encontrar en tienda fisica preferible.

Eowien dijo...

http://tiendas.mediamarkt.es/p/portatil-asus-f555lj-xx772t-i7-5500u-1305538

Que tal ves este asus?

Kullman dijo...

Sino iguales, si muy parecidos.

Quizas la pantalla del PE60 sea un pelin mejor, y resulte un poquito mas solido, pero poco mas.

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Buenas Su Bermejo.

Nunca he comprado en elejidoshopping, y no tengo ninguna referencia de primera mano sobre esa tienda, solo los comentarios que puedes encontrar por la red.

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Buenas Carlos R.

¿Me puedes indicar de que modelos se trata?

Te puedo decir que ese tipo de unidades SSD de tan pequeño tamaño se usan como unidades cache, y para ese uso 24 Gb. es mas que suficiente, pero si lo quieres usar para instalar Windows resultaria escaso, obviamente.

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Buenas Kildarita

Podrias colocar una unidad SSD en lugar del disco duro, pero no colocar una unidad optica (no hay sitio para ella).

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Buenas Alberto Fernandez.

Lo mas probable es que tengas que instalar todos los drivers que te proporciona la web oficial, y el orden es indiferente.

Lo único es que, a la hora de instalar aplicaciones de Asus, te enteres bien de para que sirve cada una de ellas, y te preguntes "si esa funcion ya lo hace el Windows, ¿para que la quiero?" o, "¿realmente la voy a usar alguna vez?"

Kullman dijo...

Buenas CarloS.

Yo le doy bastante importancia a la solidez de la carcasa, pues hay pocas cosas que me molesten mas que apoyar la muñeca y que cruja, o que el teclado se hunda al escribir, o que la pantalla vibre...

Con todo, no creo que en el HP sea tan pronunciado como en otros modelos que he probado.

No es un secreto que tengo cierta debilidad por el MSI PE60 Prestige que, por 1040 €, ofrecería una configuración basada en un Intel Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD, y que contaria con un carcasa (parcialmente) de aluminio que ofreceria una gran solidez, aunque tengo ciertas dudas respecto a su autonomia, la verdad.

Existe una segunda versión de este modelo que contaría con un Core i5-6300HQ, Geforce GTX 950M y pantalla Full-HD, que seria bastante mas economico (899 €), y probablemente tendria tambien una mejor autonomia, aunque no te lo puedo asegurar.

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La pantalla del PE70 es mate.

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En la entrada dedicada al GL551VW hay varios comentarios de gente que ha tenido problemas a la hora de instalar unidades nvme, que es la razon por la que no recomendaria comprar unidades de este tipo para este modelo.

Y no tengo ni idea si podrias instalar una unidad SSD de mas de 256 Gb. en este modelo, pero puedo decirte que algun modelo de MSI era compatible unicamente con unidades de hasta 256 Gb., asi que...

Kullman dijo...

Buenas Jorge.

Tienes el MSI GE62 2QF con Core i5-4210H y Geforce GTX 970M por 1300 €.

De todas maneras, creo que el Core i5 haria de cuello de botella, y no te permitiría aprovechar la potencia de la grafica.

En mi opinion compensa mas un Core i7-6700HQ con una Geforce GTX 960M, la verdad.

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Buenas Eowien.

¿Has pensado en el HP Pavilion 15-an002ns Edición Especial Star Wars?

Me parece bastante mas completo que el Asus que me indicas, pues contaria con una grafica bastante mas potente y una pantalla Full-HD, y te saldria casi 200 € mas barato (gracias a la promo que hace el propio fabricante hasta el proximo dia 16).

Tambien lo puedes encontrar en Media Markt, pero por 797 €.

Eowien dijo...

Y que tal salen ahora los hp, tienen fama de calentarse mucho.

Kullman dijo...

Desde que se produjo el cambio a los microprocesador de bajo consumo, que se calientan bastante menos, han mejorado bastante, la verdad.

Carlos R. dijo...

Hola! Los modelos que me pedias son estos:
Asus g551jx-dm218h i7-4720hq 15.6" 8GB 1TB nvidiagtx950m

ASUS GL552JX-XO130,i7-4720HQ,8GB,1TB,15.6" USLIM,GTX950M2GB

La unica diferencia que yo aprecio es la pantalla (full hd) y el insignificante SSD que hemos comentado.

El uso del portatil seria para jugar y tengo la intención de elegir entre uno de estos 2 y ahorrar para un monitor de 24" o incluir la diferencia de precio en el portátil y comprar éste de 17" expuesto en el post. ¿Que me recomiendas?
Muchas gracias! Un saludo

Lucía dijo...

Buenas Kullman! Estaba dudando entre estos dos portátiles (un MSI y el que analizas)
http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_2qd_250xes_i7_5700hq_16gb_1tb_gtx_960m_17_3_.html

http://www.pccomponentes.com/movil/asus_gl752vw_t4065d_i7_6700hq_16gb_1tb_gtx960m_17_3_.html

Me llama más la atención el ASUS, ya que lleva más y es más ampliable, pero no sé si echarme atrás por el tema de la pantalla endeble. ¿Cuál me recomendarías? Muchísimas gracias

Kullman dijo...

El G551JX tiene la ventaja de ser bastante solido, pero su pantalla, pese a ser Full-HD, no es para tirar cohetes, y pesa 2,7 Kg., que para un modelo de 15,6" es bastante.

El Gl552JX es un modelo endeble, cuya pantalla oscila durante el tecleado, circunstancia en la cual el teclado se hundiria ligeramente tambien, no tiene pantalla Full-HD.

Entre los dos, probablemente me queudaria con el primero, aunque te dire que ninguno de los dos me convence demasiado.

Ten en ceunta, ademas, que si bien el primero cuenta con sistema operativo, en el segundo lo tendrias que comprar aparte.

Me a sorprendido ver aun el GL552JX, porque pensaba que estaba agotado ya...

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Buenas Lucia.

Lo unico que te puedo decir es que yo no compraria el GL752VW...

me parece mas recomendable el GE72, sin lugar a dudas pero, ¿lo vas a utilizar para jugar?.

Jose Luis dijo...

Hola Kullman:
Estoy buscando un pórtatil potente capaz de correr todos los juegos actuales en full hd. También lo usaré para programas de edición de vídeo, fotos etc. Mi presupuesto es de 1000-1100 euros. ¿Que me recomiendas? Gracias!

Lucía dijo...

Correcto, sería para juegos, programación, virtualización y carrera de informática, todo completo, y me duraría años. Lo que me gustaba del asus es que por el mismo precio proporcionaba una mayor cantidad de RAM y era más ampliable. Estoy indecisa como ves jaja, un saludo!

Alberto Fernández dijo...

Muchas gracias por respoderme. Otra cosa un portátil gaming por 1000 como maximo cual me recomiendas?

Kullman dijo...

Buenas José Luís.

Tengo cierta debilidad por el MSI PE60 con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla TrueColor, que creo seria el mas adecuado para el uso previsto.

No solo seria suficientemente potente como para jugar con cualquier juego actual en resolución Full-HD, sino que ademas resultaria bastante solido (el principal defecto del Asus GL552VW seria su fragilidad), y contaria también con una pantalla de gran calidad.

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Buenas Lucia.

Lo de comprar un portatil endeble es como tener una mala pantalla... te fastidia cada dia...

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Buenas Alberto.

Probablemente el modelo mas completo en torno a este precio (que no el mas potente) es el HP Pavilion Gaming Notebook 15 con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 950M y pantalla IPS Full-HD, que ofreceria una mayor calidad de construcción que el primero, y contaría ademas con licencia de Windows (algo muy poco habitual en modelos para juegos actuales), y una unidad SSD de 128 Gb.

Mage García dijo...

Estoy dudando entre la posibilidad de comprar este ASUS GL75VB o MSIPX60 2QD, que es más caro, pero lleva disco SSD de 256 G... Leo que recomiendas el MSI PE60 6QE, con mejor procesador y gráfica, pero sin disco SSD y con 8G de RAM vs16 del PX, aunque mejor precio también... ¿Cuál de estos 2 MSI me recomiendas?¿Su pantalla es IPS en los dos?¿El P&= tiene posibilidad de instalación de disco SSD y de ampliación de RAM? Gracias, un saludo, enhorabuena por tu blog,

Mage

Kullman dijo...

Ninguno de los dos cuenta con pantalla IPS, sino que contarian con una tecnologia que ofreceria caracteristicas similares a las de IPS (de ahi lo de IPS Grade).

El PX60 seria mas ligero pero se calentaria algo mas, mientras que el PE60 tendria una mejor pantalla.

Por lo demas, son modelos equivalentes, y los dos cuentan con zocalo M.2 (para añadir una SSD), y con la posibilidad de ampliar la memoria RAM hasta 32 Gb.

Mage García dijo...

Con pantalla de 17,3",¿qué portátil de MSI por ejemplo, recomendarías con prestaciones y precio equivalentes a las del MSIPE60 6QD?
Yo busco con sistema FreeDos porque necesito instalar windows7 Pro... ¿el W.10 que imponen ahora, ¿puede desintalarse sin "rastro" ni problemas de compatibilidades para poner el pronto "obsoleto" (pero que yo necesito para poder seguir utilizando adobe premiere pro cs5) Windows7 Pro?
Un saludo

Kullman dijo...

Buenas Mage.

Tienes el la versión de 17" de la gama Prestige, el PE70, que tambien contaria con FreeDos.

Anónimo dijo...

Hola Kullman.Muchas gracias por tus consejos.
Buscamos un portatil para edicion de video;nos dicen q los especificos para juegos como el q comentas en esta entrada son muy adecuados.
Dudamois entre MSI y ASUS.
¿q opinas?
Gracias otra vez. Mercedes

Anónimo dijo...

Hola soy mercedes otra vez. Trabajaríamos con PREMIER, AVID,

Gracias.

Kullman dijo...

¿Cual es el presupuesto estimado? ¿Preferis un modelo de 15,6 o 17,3"?

Gustavo dijo...

Hola Kullman. Mi duda a la hora de elegir mi futuro portátil es entre el de la entrada, me gusta mucho por lo que ofrece y posibles ampliaciones, y el m modelo de MSI http://www.pccomponentes.com/movil/msi_ge72_2qd_251xes_i7_5700hq_8gb_1tb_gtx_960m_17_3_.html. En un principio me decantó por una pantalla de 17 pulgadas. Mi presupuesto es de unos 1000€ aproximadamente. Y quería un portátil potente para editar vídeos, fotos, para juegos (secundario) pero que sea duradero. El px70 me parece atractivo pero el diseño... No se, no me convence, me gusta más el MSI GE72. Te agradezco tu atención y gran trabajo. Un saludo

MrDaniX dijo...

Saludos Kullman,
Yo también ando buscando un portátil para juegos pero en mi caso busco uno con la GTX 980m hacia el tope de gama.
He mirado varios y estoy entre un Medion Erazer y un ASUS. Los MSI salen 500 € más caros a igual de hardware.
También me gustaría si puedes, explicarme las diferencias entre la refrigeración de los ASUS y los MSI, porque he leído en algún foro inglés que ASUS tiene problemas a la hora de disipar el calor en el procesador.
A todo esto tengo un MEDION el cual necesita un "reballing" por los mismos problemas, no sé si es adecuado comprar otro de esa marca....
Preferiría un MSI casi sin dudarlo, pero no encuentro ninguno asequible con la GTX 980m.

Estos son los que estoy mirando:
http://tiendas.mediamarkt.es/p/portatil-gaming-medion-erazer-x7835-i-1275885#prodinfotabspec
http://www.coolmod.com/asus-g750jy-t4057h-i7-4720hq-gtx-980m-32gb-512ssd-plus-1tb-173-w81-portatil-precio

Gracias de antemano y por sino me respondes, felicitar tu blog que me parece muy muy bueno.
Un abrazo ;)

chimpasea dijo...

Hola Kullman.
Soy Mercedes otra vez.
buscamos de 17 pulgadas.
El presupuesto en torno a los 1000E.
Nos dicen q MSI esta sacando de 6º generación,. Pero q no llegan todavía al mercado. Crees q conviene esperar?

Muchas gracias por tu atención

chimpasea dijo...

hola Mercedes otra vez 1000€ o 1200€ +-

Kullman dijo...

Buenas Gustavo.

El problema de ese GE72 que me indicas es que, si no tengo mal entendido, está agotado.

A lo mejor me equivoco pero creo que, por ese precio, el unico MSI que puedes encontrar es el MSI GP72, muy parecido en caracteristicas al que me indicas, aunque su grafica seria una Geforce GTX 950M, y contaria con 16 Gb. de memoria RAM.

Bueno, también estaría el MSI CX70, pero no creo que sea lo que buscas.

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Buenas McDany

Francamente, creo que te compensa comprar un modelo Asus antes que los Medion, que estarian basados en el antiguo MSI GT70, y refrigeran algo peor, en mi opinion, por contar con un solo ventilador.

De todas maneras, yo escogeria el Asus ROG G751JY en lugar del G750JY, pues su sistema de refrigeracion haria un poco menos de ruido bajo carga, y se calentaria tambien un poco menos.

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Buenas mercedes.

MSI tiene modelos con microprocesadores de sexta generacion desde hace ya tiempo, pero los precios suelen ser bastante elevados.

Una de las excepciones es el MSI PE70 con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla TrueColor, que costaría 1100 €.

Tienes tambien el Asus ROG GL752VW, que contaria con similares caracteristicas y resultaria mas economico, pero seria a su vez bastante bastante mas endeble, que es la razon por la que yo no lo compraria.

MrDaniX dijo...

Muchas gracias Kullman, haré lo que me dices sobre el modelo ROG G751 ;)
Una preguntita más. ¿Sobre la refrigeración de ASUS vs MSI que opinas? Es que he oído de todo.
Saludos

Kullman dijo...

Creo que la refrigeracion de los MSI es mas potente, pero tambien hace mas ruido.

EN mi opinion, el sistema de refrigeracion del Asus es perfectamente valido para un modelo para juegos y, al parecer, no se produce throttling ni siquiera durante los tests de stress.

MrDaniX dijo...

Muchas gracias de nuevo Kullman, seguiré tu consejo en definitiva.
Un abrazo ;)

Jaume Faura dijo...

Hello, Kullman... enorme blogger
mi consulta es referente a las cpu i7, sobre cual podrias aconsejar entre la 5700HQ, la 6700HQ y la 4720HQ. He visto alguno Asus y MSI pero no sabria por cual decidir.
- Asus GL752VW-T4065D i7-6700HQ/16GB/1TB/GTX960M/17.3" (999€)
- MSI PE70 6QE-073XES i7-6700HQ/8GB/1TB/GTX960M/17.3" (1090€)
- MSI GE72 2QD-250XES i7-5700HQ/16GB/1TB/GTX 960M/17.3" (1073,90€)

Saludos y muchas gracias.

Pedro Ivan Soto Lopez dijo...

Buenos días! Lo primero agradecerte la información tan útil que realizas, la verdad que aclara muchas cosas.

Estoy en la caza de un buen portátil, para poder edición de vídeos, algo de modelar y edición de fotos. Además de desestresarse un poco con algún juego jeje.

He estado mirando y los que más me llaman la atención son estos dos:

http://www.pccomponentes.com/movil/asus_n751jk_t7246h_i7_4710hq_8gb_1tb_gtx_850m_17_3_.html

http://www.pccomponentes.com/movil/asus_gl552vw_dm141_i7_6700hq_8gb_1tb_gtx960m_15_6.html
(Este último es el mismo de la entrada)

Si me ayudarás a elegir estaría tremendamente agradecido.

Muchas gracias de ante mano

Kullman dijo...

Buenas Jaume.

Entre los 3 que me comentas, el que mas me gusta es el MSI PE70, por tener ciertas ventajas con respecto al GE72, que es el segundo que mas me gusta (la compatibilidad con unidades M.2 NVME y la pantalla trueColor principalmente).

El GL752VW me parece demasiado endeble.

---

Buenas Pedro.

Te has confundido, el de la entrada es el GL752VW, y el que tu me indicas es el GL552VW, es decir, la versión de 15,6".

La ventaja del GL752VW es que resulta bastante mas potente que el N751JX, que a su vez sería más solido y resistente, y tendria un mejor sistema de sonido.

Yo le doy mucha importancía a la solidez, por lo que me decantaria por este ultimo.

Pedro Ivan Soto Lopez dijo...

Buenas

Si es verdad que me he confundido, habrá sido por estar viendo las distintas entradas.

Muchas gracias, supongo que me decantaré por el GL552VW, por el tema económico y algo más ligero. Ya comentaré si lo compro.

Muchas gracias

Anónimo dijo...

Hola, en primer lugar muchísimas gracias por tu trabajo que me parece sensacional. Acabo de comprar el Asus GL752vw y como bien sabes no trae instalado windows de serie, tan sólo Freedos. Cuando iba a instalar el Windows he visto que el portátil tenía ya dos particiones que venían de serie. Mi duda es ¿puedo eliminar esas particiones cuando instale el windows?
Muchas gracias y un saludo

Dios Bronza dijo...

Hola, me parece fascinante el trabajo que realizas con todos los portátiles y llego aquí con una pregunta:

Que modelo escogerías:

·El asus gl752vw con i7-6700hq/ 960m 2,8 kg a 989€ nuevo
· El Asus g751jl-T7003T con i7-4720hq/ 965m 4,2kg 930€ segunda mano

Claramente los puntos a favor del 752 es el diseño, el peso y el procesador más nuevo; en cambio el 751 monta una 965 y es un pelín más barato.

¿Qué decidirías? Porque yo estoy en un mar de dudas

Kullman dijo...

Puedes reparticionar, o instalar en la partición primaria y dejar la secundaría para datos, como prefieras.

---

Buenas Dios Bronza.

No soy muy partidario de comprar portátiles de segunda mano, y menos si, como es el caso, es un modelo para juegos.

Tampoco da muy buena espina que se quieran deshacer de un modelo tan reciente, la verdad.

De todas maneras, tampoco me gusta el GL752VW por lo endeble.

Se que es menos potente que los que me indicas pero, ¿has visto el Asus R751JX que acabo de comentar en el blog?

Dios Bronza dijo...

perdona, la historia del de segunda mano (ya que hablé con el responsable del portátil para preguntarle por que se deshacía de él tan pronto) es por que fue una tienda y está de liquidación, en su perfil de vendedor he podido contrastar ese argumento y tiene 23 artículos de informática vendidos, así que en cierta manera me lo creo. el caso es que me tira mucho el nuevo procesador de intel, pero también se que en potencia nominal está a la par que el 4720, y un gamer por lo segundo que se guía es por la tarjeta gráfica, pero el modelo con mejor tarjeta gráfica también es el más pesado y el peor diseño tiene, aunque le viene mejor el sistema de refrigeración.

He visto el modelo, y casi por el mismo precio tengo estas dos opciones mejores, así que por ahora lo descarto.

Y que quieres decir que el modelo 752vw es endeble? no me he fijado en eso la verdad

Kullman dijo...

endeble
Del lat. vulg. *indebĭlis 'flojo'.
1. adj. Débil, flojo, de resistencia insuficiente.

Dios Bronza dijo...

jajajaja XD, si hombre eso ya lo se, me refiero a endeble en plan de que subes a un elefante encima y se rompe? o a que una suave pluma que roce la tapa la hace añicos?

Kullman dijo...

No digo que se vaya a romper, sino que el teclado se hunde al escribir, que probablemente cruja al presionar (quizas incluso al posar las muñecas).

Si es igual que el GL552VW, es probable que la pantalla oscile ligeramente al escribir.

Victor De La Fuente Redondo dijo...

Muy buenas Kullman. Lo primero felicitarte por el pedazo de trabajo que haces.

hace unos 6 años te pedí consejo con un portatil, y no me equivoqué en absoluto!!! Por eso vuelo a acudir a ti!!

Ahora ya soy ingeniero, y estoy buscando un portatil para dedicarlo ya a mi futura vida profesional. He estado viendo este modelo y parece bastante interesante, aunque estaba buscando uno de 15.6" mejor.

Mi pregunta es, contando con mi presupuesto (Al rededor de 1.000€), necesito un portátil para trabajar, principalmente con programas de modelado 3D, 2D y simulación CAD. ¿Sería este portátil adecuado para mí? ¿Se te ocurre alguno que cuadre en ese presupuesto de 15.6" que merezca la pena?.

De nuevo muchas gracias por adelantado, y también por el consejo que me diste en su día a la hora de hacerme con mi HP Pavillion dv6.

Un saludo, y enhorabuena, ójala hubiera mucha mas gente como tú.

Víctor.

Kullman dijo...

Buenas Victor.

Debiste ser de los primeros.

Por características si sería adecuado, pero es un modelo un poco endeble (el teclado se hunde al escribir, ciertas partes de la carcasa ceden ante la presion localizada, etc.), , que es la razon por la cual no suelo recomendarlo.

Por este motivo, yo buscaria un modelo con carcasa de aluminio como, por ejemplo, el Asus N551JB con Core i7-4710HQ, Geforce 940M y pantalla Full-HD que, a pesar de ser un poco antiguo, no desmerece al lado de los portátiles más modernos, y resulta algo mas completo que estos, pues su autonomia es superior a 4 horas (lo normal es de entre 2 y 3).

Cuesta algo menos de 900 € con Windows preinstalado (la mayoria de modelos potentes actuales no cuentan con licencia de Windows), y su principal defecto es que pesa 2,7 Kg.

Otra posibilidad es el Toshiba Satellite P50-C-179 con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 950M y pantalla IPS Full-HD, que sería mejor que el Asus en casi todos los aspectos, aunque no en todos.

Por un lado, es bastante mas ligero, pero su autonomia es bastante menor (3 horas, mas o menos), tiene un microprocesador y una grafica superior, pero sus capacidades de ampliacion son minimas, pues no cuenta con zocalo mSata o M.2 para colocar una SSD adicional sin necesidad de tocar el disco duro, y encima no es facil acceder a los componentes internos.

Me lo compre hace un par de meses y, en general, estoy contento con el, aunque el que no tenga salida VGA ha sido un problema (me ha tocado comprar un nuevo monitor).

Victor De La Fuente Redondo dijo...

Buenas Kullman! Mil gracias por contestar tan rápido. Tengo un par de preguntas del Toshiba.

En la descripción de Amazon pone que tiene una resolución de pantalla Ultra HD, no Full HD. También que incorpora un foco duro híbrido con 8gb de SSD.

Es así, o está mal en la descripción?

Muchas gracias. Un saludo!!

Kullman dijo...

La pantalla es Full-HD, y si, tiene un disco duro hibrido con 8 Gb. de SSD.

Mario Ocaña Valentín dijo...

Hola, necesito un portátil urgentemente me gustaría no llegar a 1500€. Quiero un i7 6700hq una GTX de 4 nucleos ddr5, que posea doble disco duro uno de ellos ssd de mínimo 128gb, 16Gb ram a ser posible ddr4. He visto el modelo como el que comentas pero el de 15" el rog gl552-dm156t y también estuve viendo el Dell 15 7559 pero tu post no me dejo muy convencido, me puedes ayudar a decidir que comprar? Muchas gracias

Kullman dijo...

Buenas Mario.

¿Has visto el MSI GE62 6QD-288ES con COre i7-6700HQ, 16 Gb. DDR4, SSD de 256 Gb., Geforce GTX 960M, y pantalla Full-HD?

Cuesta 1600 € y creo que cumple con todo lo que le pides al portátil, ¿no?

Gustavo dijo...

Hola Kullman, pero este modelo hp no tiene más que un año de garantía, es eso posible? Creía que eran dos para todos los equipos. Gracias

Kullman dijo...

¿Que modelo HP?

Kullman dijo...

Ah, el HP Gaming, vale...

A ver, para particulares son 2 años de garantia por ley, y te la tiene que da la tienda donde lo has comprado si o si, aun cuando el fabricante no lo hiciese.

"1. El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega. En los productos de segunda mano, el vendedor y el consumidor y usuario podrán pactar un plazo menor, que no podrá ser inferior a un año desde la entrega."

Imagina, por ejemplo, que te venden un producto que el vendedor ha comprado en China, por ejemplo, y el fabricante chino solo da un año de garantia, pues el vendedor tendria que darte ese segundo año, aun cuando el fabricante no lo hiciese.

Lo que puede pasar, y de hecho pasa en algunas tiendas y/o fabricantes, es que te pongan trabas para repararte el portatil, y durante el segundo año te digan que la averia es por mal uso, o por desgaste, y que no lo cubre la garantia, o que te pidan un peritaje de un ingeniero informatica que diga que es un defecto de fabricacion para hacerse carga.

Gustavo dijo...

Eso es lo que entendía yo, gracias por aclarármelo. La web oficial de hp dice literalmente "Un año ilimitado, piezas, mano de obra y servicio de entrega y devolución". A todas luces te lo dicen en la cara, pero ni debería ser así. Quien se gasta cerca de 1000€ si no hay más que un año de garantía? Es algo que no me gusta de hp y me tira para atrás. Que tal son los servicios de Asus o Msi? Gracias por tu ayuda

Gustavo dijo...

Eso es lo que entendía yo, gracias por aclarármelo. La web oficial de hp dice literalmente "Un año ilimitado, piezas, mano de obra y servicio de entrega y devolución". A todas luces te lo dicen en la cara, pero ni debería ser así. Quien se gasta cerca de 1000€ si no hay más que un año de garantía? Es algo que no me gusta de hp y me tira para atrás. Que tal son los servicios de Asus o Msi? Gracias por tu ayuda

Kullman dijo...

Tanto MSI como Asus tienen subcontratado el servicio a una empresa portuguesa (Ename) que tambien se lo lleva a Lenovo, y que tiene bastante mala fama.

Mario Ocaña Valentín dijo...

En el enlace aparece a 1400, encajaría perfectamente en lo que estoy buscando, pero la gráfica es una GTX 960 de 2gb, conoces alguno que no suba mucho de precio que Tenga una de 4gb? Gracias, enorabuena por tu labor

Kullman dijo...

La verdadera pregunta sería, ¿realmente necesitas 4 Gb. de memoria gráfica?

Mario Ocaña Valentín dijo...

Mi intención es que este equipo me dure 8 años mínimo como el que tengo ahora mismo, por eso busco las mejores características posibles para un buen rendimiento durante muchos años. En tu opinión, ¿no es necesario 4gb?
Gracias

Kullman dijo...

BUenas Mario.

Es complicado hacer cábalas a tan largo plazo pero, si te sirve de algo mi experiencia, dentro de 4 años, y con una Geforce GTX 960M, solo podras jugar con titulos actuales en detalles bajos, tengas 2 o 4 Gb.

La diferencia, ahora mismo, es de 2-3 fps entre ellas, y a medida que pase el tiempo, y los juegos vayan pidiendo mas, esa diferencia se va a reducir, tenlo claro.

Si pensases usar juegos exigentes en resolución 4K, quizás si le sacases partido a los 4 Gb., pero jugando en Full-HD, que al final es lo que te va a permitir la Geforce GTX 960M, 2 Gb. son mas suficientes.

jesus dijo...

buenas tardes kullman
despues de leer varias entradas y comentarios al final me decante por el asus GL752VW.
mi pregunta es de los siguientes discos SSD cual me recomendarias:

Crucial MX200 250GB M.2 Type 2280DS, CT250MX200SSD4

Transcend TS256GMTS800 - Disco duro interno sólido HDD SSD de 256 GB, SATA III 6 Gb/s

Samsung 850 EVO M.2 - Disco duro sólido interno SSD de 250 GB (M.2, SATA III, 540 MB/s)

por cierto, yo lo compre en elejidoshoping y ningun problema
muchas gracias

Kullman dijo...

Me consta que el MX200 funciona.

Kullman dijo...

Me consta que el MX200 funciona.

Agradeceria, por cierto, que dejaseis de hablar de tiendas...

chimpasea dijo...

Hola Kullman .
Otra vez Mercedes.
Ya hemos comprado el ordenador...nos han ayudado mucho tus comentarios para tomar la decision.
Es el msi GE72 6QD Apache Pro.
17.3-108o IPS, FreeDos, i7- 6700HQ/16GB'RAM\ 1× 256GB-SSD M.2+1TB-HDDZ/
NVIDIA GeForce GTX960 2GB GDDR5.
El caso es wue siguen las preguntas. Los programas windows.premier.3Dmax etc estan en el disco solido y la idea es ir almacenando los datos en el rigido...pero me crea un problema al archivar y buscar los archivos...Se me ocurre que el Windows estaria mejor en el disco rigido. Es posible? T parece?.Creo q he leido algun comentario tuyo con esta recomendacion.
Otra vez gracias.

Kullman dijo...

Tanto el sistema operativo como las aplicaciones deberian estar en la SSD, y los datos en el disco duro mecanico.

chimpasea dijo...

Pues estaba
confundida.
Gracias.
Mercedes

Ivan dijo...

Hola Kullman.

Iba a preguntar sobre los discos SDD para el portátil GL752VW. Pero ya he visto que habías contestado.

Así que ya sólo me queda agradecerte toda la información de tu fantástico blogspot. Me ha ayudado mucho ;)

Al final me decantare por ssd Crucial mx200. Si crees que otra opción es mejor te seguiré leyendo y haciendo caso.
Un saludo!

Kullman dijo...

Deberia funcionar.

juan dijo...

Hola Kullman.
estaba mirando este portátil http://www.pccomponentes.com/asus_gl752vw_t4065d_i7_6700hq_16gb_1tb_gtx960m_17_3_.html

y este otro
http://www.pccomponentes.com/asus_gl552vw_dm149_i5_6300hq_4gb_1tb_gtx960m_15_6_.html

¿cual me recomiendas? lo utilizaría para jugar a juegos photoshop internet...
a mi me gusta mas el primero pero como e visto que es frágil no se si comprármelo.
lo de que sea frágil no creo que afecte muco ¿no?
¿cual de estos portátiles se ve la pantalla mejor?es que tuve uno hace poco que la pantalla se veía amarillenta y lo de volví por que no me gustaba ¿en general cual es mejor?

Kullman dijo...

Los dos son endebles y, afecta bastante.

En el GL552VW, por ejemplo, la pantalla oscila al teclear (y además el teclado cede), y por propia expetiencia (mi antiguo portatil tenia este problema) te puedo decir que es algo bastante molesto.

Es probable que en el GL752VW, que es basicamente el mismo portatil pero con una pantalla de mayor tamaño, esta incidencia se produzca tambien, de manera aun mas severa.

Por ese motivo, no suelo recomendar ninguno de estos modelos, pero si hablamos de calidad de pantalla, la del Asus ROG GL752VW sería mejor.

Tienes también el Asus R751JX con Core i7-4720HQ, Geforce GTX 950M y pantalla Full-HD, que sería bastante mas solido, tendria un mejor sistema de sonido y, según tengo entendido, también una pantalla de calidad, y costaría 909 €.

David dijo...

Hol kullman
Tengo una duda este portatil
http://www.pccomponentes.com/asus_gl752vw_t4065d_i7_6700hq_16gb_1tb_gtx960m_17_3_.html
I este otro
http://tiendas.mediamarkt.es/p/portatil-gaming-asus-gl752vw-t4064d-i-1308236
Es el mismo portatil?
Otra pregunta el hp pavilion gaming es igual de endeble que estos portatiles?

Kullman dijo...

Buenas David.

Son versiones diferentes del mismo portatil, pero las caracteristicas no son exactamente iguales.

Y no, el HP Pavilion Gaming 15-Ak001NS es algo más robusto que los Asus GL552VW y GL752VW.

De todas maneras, donde se ponga una carcasa de aluminio, que se quiten todas las de plástico.

David dijo...

Hola kullman
Cual es la diferencia entre este portatil (el de esta review gl752vw) y este portatil http://tiendas.mediamarkt.es/p/portatil-gaming-asus-gl752vw-t4064d-i-1308236
Los dos tienen la misma pantalla?
Si no es asi, cual es mejor,
El portatil de media markt la pantalla se veria muy mal o se veria bien con los colores mas o menos definidos sin nada de amarillentos verdosos?

Kullman dijo...

Para empezar uno tiene 8 Gb. de RAM, y el otro 16 Gb., pero mas alla de eso, no sabria decirte.

No he visto el portatil de Media Markt.

vicente gil dijo...

tengo reservado en pccomponentes el Asus GL501VW el de 999 euros y quisiera pedir tambien un ssd M.2 de 512 el Samsung 950 PRO M.2 SSD 512GB, cres que podria o me tendria que ir a uno de 250

Kullman dijo...

Será el GL552VW por 899 €, ¿no?

Lucia Gil-Ortega Moreno dijo...

predon es el GL752 VW el de 999 euros

Kullman dijo...

En teoria, si le instalas la ultima actualización de firmware, el GL752VW seria compatible con unidades nvme como la que me indicas, pero en la practica, no esta nada claro (alguien me comento, si no recuerdo mal, que no hay manera de hacerlos funcionar).

Los Asus son, por norma general, muy picajosos con las unidades SSD M.2, y solo funcionan con determinados modelos.

Andrés dijo...

Buenas Kullman!

Llevo ya unos meses desde las sombras leyendo en profundidad tanto reviews y comentarios, desde que tome la decisión de renovar mi portatil.

Felicitarte en primer lugar por el gran trabajo que haces asesorando y orientando a los que no tenemos tantos conocimientos y experiencia técnica como la que tienes y compartes.

Por otro lado, queria aprovechar para pedirte tu opinión de cara a afrontar la compra de mi próximo portatil, para el cual cuento con un presupuesto aproximado de 1000€, y tras mucho leer navegar reviews y demás parece que voy filtrando un poco todo el mercado de portatiles ya que busco algo todoterreno para trabajo y gaming en buenas calidades y durabilidad.

Con esas caracteristicas me decido a preguntarte por estas dos referencias:
MSI GE62 6QD-289XES i7-6700HQ
HP Pavilion Gaming Notebook 15-AK001NS

Escucho y agradezco enormemente cualquier recomendación opinión al respecto.

Un saludo.

Kullman dijo...

Buenas Andres.

Ahora mismo suelo recomendar el Asus R751JX con Core i7-4720HQ, Geforce GTX 950M y pantalla Full-HD, que es un modelo de 17,3" muy robusto y completo, que cuenta con carcasa de aluminio (el principal defecto del HP es que la suya es de plastico), ofrece 4 horas de autonomia (el principal defecto del GE62 es su autonomia de 2-2,5 horas), tiene un diseño mas discreto que el de los dos modelos que hablamos, un sistema de sonido con subwoofer externo, etc.

La pega es que pesa 3,2 Kg., y transportarlo no seran tan sencillo como un modelo de 15,6".

Si no te molesta que la carcasa sea de plastico, creo que el HP es un modelo mas completo que el MSI, aunque debes tener en cuenta que no podrias ampliar la memoria mas alla de 16 Gb. pues usa memoria DDR3L.

Si te gusta este modelo, llamo tu atención sobre la oferta de aniversario de HP sobre el HP Pavilion Gaming 15-ak003ns, cuya unica diferencia (que yo vea) con respecto al modelo que me indicas es el contar con 16 Gb. de RAM en lugar de 8, y con la promo costaría solo 50 5 mas.

Álvaro Vargas dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Álvaro Vargas dijo...

Buenas tardes Kullman

Me parece increíble el trabajo que haces,llegué aquí por una recomendación.

Estoy buscando portátil de 17 Full HD IPS para editar fotos, por lo tanto necesito saber ¿cuales son las mejores pantallas en tu opinión?.

Presupuesto 900 - 1400 euros.

Kullman dijo...

Buenas Alvaro.

Es una pregunta complicada.

Comentarte, en prinmer lugar, que no hay muchos modelos de 17" que, rondando los 1400 €, cuenten con pantalla IPS, al menos no en España.

Se me ocurre el Acer Aspire VN7-791G con Core i7-4720HQ, 16 Gb. de RAM, SSD de 256 Gb., Geforce GTX 860M y pantalla IPS Full-HD, que rozaría los 1400 € que marcas como limite.

Existe una versión más moderna de este modelo(Aspire VN7-792G), pero todavía no ha llegado a España (veremos si llega algún dia).

Tengo mis dudas respecto a si la pantalla del Asus N751JX con Core i7-4720HQ y Geforce GTX 950M sería IPS o no (probablemente no).

Luego estarían los MSI PE70 y sus pantallas TrueColor, que sin ser IPS utilizarían una tecnología llamada "Wide Viewing Display" para ofrecer unos ángulos de visión muy amplios, y que ofrecerían, en teoría, una alta fidelidad de color (casi el 100% del espectro sRGB).

Este tipo de pantallas también las llevan los MSI GE72 Apache Pro con Core i7-6700HQ, 256 Gb. de SSD, Geforce GTX 960M, etc.

Álvaro Vargas dijo...

Muchas gracias !

¿Son mucho mejores las pantallas con IPS?
¿Que marcas se caracterizan por tener las mejores pantallas?


Realmente me convence este ultimo equipo MSI:
Respecto al MSI PE70 6QE-218ES i7-6700HQ, ¿puede dar problemas a medio/largo plazo el que la bateria no sea extraible?
En mi caso el 95 por ciento del uso seria para estar en casa.

Kullman dijo...

Buenas Alvaro.

Hay pantallas TN bastante buenas, incluso mejores que la mayoría de las IPS, pero estas siglas suelen garantizar una buena calidad de imagen y, sobre todo unos ángulos de visión muy amplios, aunque como en todo hay excepciones.

De todas maneras, y dependiendo de la marca, pueden referirse a esta misma tecnología de manera diferente (Samsung, por ejemplo, lo llama PLS, aun cuando es basicamente lo mismo).

Repsecto a tu segunda preguntar, mas que de la marca depende de los diferentes modelos, pues no tiene nada que ver la pantalla de un Lenovo Thinkpad de serie W, que es un modelo especialmente pensado para fotografia, que la de un B50-10, el modelo de 15,6" más básico de esta marca, que es bastante ruín.

Todas o casi todas las marcas tienen portatiles con pantallas buenas, pero por debajo de 1500 € no encuentras tantos.

Respecto a lo de la bateria, se supone que las baterias integradas actuales no tienen efecto memoria y no sufren por estar conectadas a la corriente continuamente, por lo que no deberias tener problemas en este aspecto.

ANTONIO J. CARMONA dijo...

Hola kullman agradecido por el trabajo que realizas, unas preguntas.
Tengo presupuesto hasta 1000€ si puede ser mas bajo mejor, he estado mirando este modelo de la entrada que he visto que tienen dos modelos mas, ASUS ROG GL752VW T4064T, ASUS GL752VW T4064D y tmbn he mirado el Asus GL552VW-DM144T i7-6700HQ/GTX 960M/16GB/1TB/15,6"/W10 - Portátil que me aconsejas pues hago edicion de video, photoshop, ofimatica y navegacion web. El caso es cual es mas fiable, ampliable, o si por el contrario me recomiendas otro que creas que sea mejor. Un saludo y gracias de antemano.

Kullman dijo...

Buenas Antonio.

Los GL552VW/GL752VW son modelos bastante endebles y, por este motivo, no suelo recomendarlos.

Estos dias tienes en Amazon el Asus ROG G771JW con Core i7-4720HQ, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD, que costaria 1000 € justos, y seria bastante mas solido que los anteriores, por contar con una carcasa de aluminio (la de los otros dos es de plastico).

Si tienes una licencia de Windows, puedes ahorrar unos euros con el Asus R751JX, que es el gemelo multimedia del G771JW (las principales diferencias son la carcasa de aluminio plateada, la Geforce GTX 950M y el contar con un subwoofer externo), que no llevaria licencia de Windows.

Nuria dijo...

Hola Kullman, te comento estaba dudando entre un Lenovo g50-80 o un Asus f556UA.Finalmente cogí el Asus.Al dia sig lo tuve q devolver x un problema de disco.Me han dado otro y me cruje mucho el touchpad del lado izdo especialmente y hace mucho ruido, es como si fuera si dos tiempos 'cri cri'y noto un milímetro mas de separación en el lado q no suena así, aunque responden ambos.Has probado este modelo?es normal en Asus?no sé si cambiarlo x segunda vez o pasarme a Lenovo pq no me fío ya.Gracias x tu tiempo. Saludos

Kullman dijo...

Buenas Nuría.

Estoy seguro de que, si me preguntaste, te diria que no te recomendaba ninguno de los dos por endebles, y que mejor comprases otro...

Mantengo mi recomendacion.

Nuria dijo...

Buenos días,no te consulté. Es algo q me recomendaron Un compañero tiene ese Lenovo ydice q mb pero yo lo vi algo plasticocho.Asus parecía mas robusto pero ya ves.¿Cuál me recomiendas? Este Asus estaba x 598€ y no quiero pasarme del presupuesto. Busco i5 o i7 (aunq no le doy uso profedionsl ni juegos),8GB RAM y creo q c 500 de disco duro me vale.q tenga gráfica decente y buena calidad audio,q no se recaliente y refrigere bien...etc.Ah los he comprado en Mediam*rkt Mil gracias

Kullman dijo...

Si te devuelven el dinero en Media Markt, que imagino que si, yo compraria el HP Pavilion Edicion Especial Star Wars, con Core i5-6200U, Geforce 940M, pantalla IPS Full HD e IPS por 609 € (usando el cupón "ANIVERSARIO13).

Kullman dijo...

Y teclado retrouluminado, quiero decir.

Mario Ocaña Valentín dijo...

Buenas tardes, quería saber tu opinión sobre dos equipos entre los que estoy dudand.
Mi primera opción es el msi ge62 6qd apache pro. Que lleva un i7 6700hq, 16Gb ddr4, un disco hdd de 1tb y un ssd de 128gb, y una gráfica GTX960M de 2gb. El otro equipo es el Asus gl552vw-cn157t con un i7 6700hq, 24gb ddr4, 2tb hdd y 256 gb ssd, y una GTX960M de 4gb. La duda esta en que a pesar de tener mejor prestaciones el asus, el msi creo que tiene una mejor refrigeración y mejor calidad de materiales, además no me gusta nada la iluminación roja del teclado del Asus, en cambio el del msi puede configurarse el color. No se tampoco la duración de la batería y en general me gustaría saber tu opinión y que me aconsejas. Muchas gracias

Kullman dijo...

Buenas Mario.

COn decirte que no suelo recoomendar el GL552VW por lo endeble que es, creo que esta todo dicho. Aparte, que la pantalla es bastante floja.

Añado, en cualquier caso, otra posible opcion a tus candidatos, que es el nuevo MSI GL62 con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 950M y pantalla Full Wide Viewing Display, que cuesta 849 €.

Aunque bueno, para jugar seria mejor el GE62, esta claro.

Mario Ocaña Valentín dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Mario Ocaña Valentín dijo...

Muchas gracias, me voy a Decantar por el msi además que me sale por unos 1200€ que esta muy bien. Un par dudas sobre el msi ge62 6qd apache pro, el otro día estuve viendolo y me sorprendió que la esquina inferior izquierda, debajo del teclado digamos, estaba bastante caliente, el resto del equipo estaba bastante frío, ¿por qué puede ser esto?. También quería saber si el material exterior de la pantalla es plástico o aluminio ya que no pude verlo. Y por último el vendedor me dijo que al año y medio había oído que empezaban a tener problemas con el ventilador pero no estaba seguro y que hacía decía que hacían mucho ruido. Muchas gracias otra vez por la ayuda.

Kullman dijo...

Lo del ventilador, me sorprenderia, porque yo he tenido en casa alguna unidad de muestra (GE60) con esa edad, con la caña que eso conlleva (en los analisis no los tratamos bien), y los ventiladores funcionaban como el primer dia.

Ahora, ruido va a hacer, eso tenlo claro, especialmente si se te da por activar el TurboBoost.

Si quieres un ordenador poco ruidoso, no compres un MSI.

Héctor HTR dijo...

Hola buenas. Tenía pensado comprar este portátil para juegos, y más concretamente para el total war warhammer, ya que por temas de que viajó mucho lo prefiero a uno de escritorio. Mi pregunta es si crees que podrá aguantar este portátil el juego,o si por el contrario no, que me recomendases alguno por precios similares.Muchas gracias de antemano.

Kullman dijo...

Viendo los requisitos, parece ir sobrado para jugar a detalles medios en resolución Full-HD.

Respecto a posibles alternativas ¿tiene que ser de 17,3"?

Héctor HTR dijo...

Gracias por responder y perdona por contestar tarde que ando liado. La pantalla si es de 15 tampoco pasa nada,lo que me preocupa es que lo pueda jugar sin ningún problema. Muchas gracias x todo.

Kullman dijo...

Buenas Hector.

El problema del modelo de la entrada es que su carcasa es endeble, razon por la cual recomendaria un modelo con carcasa de aluminio como, por ejemplo, el MSI PE60 con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD TrueColor, que seria igual de potente y bastante mas solido.

Héctor HTR dijo...

Perfecto,como me lo cogeré en un par de meses haber si pillo una buena oferta o algo y me cojo el que me has recomendado. Muchas gracias por tu ayuda

Gustavo dijo...

Hola Kullman, sigo buscando un portátil de 17,3", con un presupuesto de unos 1000€ aprox. Siguiendo tus consejos, uno de mis favoritos es el MSI Pe70 6QE-097XES y otro puede ser el MSI GE72 6QD-202XES. Hay diferencias apreciables respecto a la duración de la batería, o la salida de vídeo como he leído a favor del Pe70, la WiFi ac del Ge72 y su puerto USB 3.1...?? A la hora de añadir un disco ssd nvme, cuantos conectores de ese tipo traen? Gracias de antemano por tu respuesta, necesito decidirme ya mismo y sigo dando vueltas...

Kullman dijo...

Buenas Gustavo.

Excepto por el color, son prácticamente el mismo portátil, asi que las diferencias entre ambos serán minimas.

Si no tengo mal entendido, los dos cuentan con un único zócalo M.2.

Existen versiones de ambos modelos que llevan el conector USB 3.1 de tipo C, y otros que no lo llevan, y no todos los que lo hacen son compatibles con Thunderbolt 3.

Gustavo dijo...

Hola de nuevo, descartando al Asus GL752VW, el cual no recomiendas, mis dos favoritos son los que te comenté:

http://www.pccomponentes.com/movil/msi_pe70_6qe_097xes_i7_6700hq_8gb_1tb_gtx960m_17_3_.html

http://www.pccomponentes.com/movil/msi_ge72_6qd_202xes_i7_6700hq_16gb_1tb_128ssd_gtx960m_17_3_.html
La conectividad del ge72 es más completa a mi parecer, así como el peso. Y respecto la ampliación, tienen tapa de mantenimiento? La pantalla es la misma?
Algún dato sobre la autonomía de ambos equipos? Aunque con esa potencia y pantalla no creo que sea muy grande.
Te agradecería cualquier detalle para acabar de decidirme.
Mil gracias por tu tiempo

Kullman dijo...

En principio el GE72 es 300 gramos mas pesado, ninguno de los dos tiene tapa de mantenimiento, y ambos tendrian pantalla TrueColor.

Respecto a la autonomia, no creo que vaya mucho mas alla de 2 horas.

Gustavo dijo...

El ge72 es un poco más caro pero trae un ssd de 128gb, 16gb de RAM y un pero USB 3.1, aunque no se si es compatible con Thunderbolt como bien dices. Alguna cosa más que añadir? Aún no tengo decidida la compra

Kullman dijo...

Si lo piensas friamente, y mas alla de usar un HUB, no hay muchos dispositivos que aprovechen en su totalidad el ancho de banda de USB 3.0, que es de 400 Mb/s., porque no creo que vayas a usar un SSD externo para almacenar datos, imagino...

Gustavo dijo...

Tienes razón, pero no hay nada que me decanté por uno u otro. Desconozco el tipo de ssd que lleva el ge72, pensaba añadir uno en caso de comprar el pe70, pero sinceramente, no se por cual descantarme.

Kullman dijo...

A veces, cuando las diferencias tecnicas no son evidentes, hay que guiarse por las estéticas. ¿que diseño te gusta mas?

Gustavo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Gustavo dijo...

La verdad es que si. Estéticamente me ha gustado más el ge72, pero no por ser un portátil gamer, eso es lo de menos para mi, si no por ser algo diferente a lo que tuve hasta ahora. El pe 70 es más sobrio, más clásico y es la parte que menos me gusta. Lo que hace difícil es que tras leer tus comentarios tengo la certeza que son buenas máquinas

Kullman dijo...

Buenas Gustavo.

Ten en cuenta que este tipo de portatiles no son faciles de ampliar, asi que si puedes evitar abrirlo, mejor que mejor.

Gustavo dijo...

Lo sé, pero los precios del equipo con un ssd de fábrica no parecen muy adecuados. De todas formas, no se me da del todo mal actualizar equipos (modestia aparte). Que me puedes decir de la versión anterior del ge72 con un intel de la anterior generación? Me llama la atención que es menos pesado, por lo pronto.http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_2qe_215es_i7_5700hq_16gb_1tb_256ssd_gtx_965m_17_3_.html
Un saludo

Kullman dijo...

El Core i7-5700HQ es, en teoria, un pelin mas potente que el Core i7-6700HQ, pero la RAM solo sería ampliable a 16 Gb. (no soporta DDR4).

Gustavo dijo...

Hola Kullman. Sigo madurando lo del portátil, mientras tanto ha surgido está oferta, que te parece? Asus
g771jwhttps://www.amazon.es/gp/aw/d/B01622ALF8?camp=3626&creative=24822&creativeASIN=B01622ALF8&linkCode=as2&m=A1AT7YVPFBWXBL&pc_redir=T1&redirect=true&tag=ofmn-21

Gracias por tus consejos una vez más

Kullman dijo...

Buenas Gustavo.

Es un modelo que tengo comentado en el blog y, la verdad, me gusta bastante en general.

Gustavo dijo...

He leído la review y la verdad es que me gusta. En comparación con los otros equipos que estuvimos hablando, el Msi Pe70 y el Ge72 6QD, donde se quedaría? La diferencia de precio y peso están ahí, y el rendimiento? Hay posibilidades de ampliación sin romper la garantía. Un saludo

Kullman dijo...

El microprocesador de este modelo es ligeramente inferior (un 5%), pero a cambio tiene una SSD de 128 Gb., que es un plus, y la RAM es ampliable hasta 16 Gb. (en los otros sería ampliable hasta 32 Gb.).

En Asus no son muy claros respecto a la posibilidad de ampliar sus portatiles, pero entiendo que, siempre que cuando les envies el portatil en garantia este cuente con la configuracion original (es decir, que deshagas las posibles ampliaciones), no deberias tener ningun problema.

David Vidal dijo...

Hola Kullman,

Estoy buscando un buen portatil (tanto para juego como trabajo) y me ha llamado la atención los MSI (que corrigeme si estoy equivocado creo que ambas versiones son iguales en caracteristicas):

MSI GE72 6QD: http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_6qd_200es_i7_6700hq_16gb_1tb_256_ssd_gtx960m_17_3_.html

MSI PE70 6QE: http://www.pccomponentes.com/msi_pe70_6qe_218es_i7_6700hq_16gb_1tb_256ssd_gtx960m_17_3_.html

Mi presupuesto tope son los 1400 euros y no sé si puedo encontrar algo mejor en equilibrio tanto para el trabajo (programación y big data) y juegos.

La cuestión que más me preocupa es que he leido que comentabas que los MSI son ruidosos. En el caso de ejercer un uso normal de trabajo también se escucha mucho o es silencioso?

Muchas gracias por adelantado y gracias por tu excelente trabajo.

eduardo legaz fuertes dijo...

Muy buenas!

compré el ordenador Asus GL752VW-T4065D hace 1 mes y no se me ilumina el teclado. Necesito descargar algún driver en especial o es culpa del ordenador¿?

Kullman dijo...

Buens David.

Se me paso tu comentario, ¿todavía quieres que lo conteste?

---

Buenas Eduardo.

No me consta que necesites ningun driver para que se encienda la retroiluminación la verdad.

David Vidal dijo...

Hola Kullman,

Si por favor. He escuchado que son ruidosos, pero no sé si demasiado.

En caso de que se escuchara algo habría alguna forma de reducir el ruido del ventilador con algun programa o al ser portatil no es posible?

Si el ruido en este portaitl fuera un problema, qué me recomendarías con ese presupuesto (1400)?. Básicamente lo mejor que he visto es el MSI ya que el ASUS ROG comentas que es endeble....no sabría entonces que portatil adquirir.

Muchas gracias.

Kullman dijo...

Sino exactamente iguales, el PE70 y el GE72 son muy parecidos.

Algo de ruido si hacen, pero al final son portatiles para juegos, y es normal.

Mientras trabajas (depende de si tienes maquinas virtuales montadas o no), el ruido generado deberia ser bastante reducido (aunque no del todo silencioso), mientras que cuando juegues, o le pidas algo mas al portatil, si hara ruido.

En 17" tienes también el Asus G751JL con Core i7-4720HQ, 32 Gb. de RAM, SSD de 128 Gb., Geforce GTX 965M y pantalla Full-HD, pero su peso es bastante elevado.

Tiene la ventaja de que, aunque uno de sus ventiladores nunca para del todo, el ruido generado es bastante contenido en todo momento.

David Vidal dijo...

Muchas gracias Kullman,

En mi caso ya no es cuestión de juegos sino potencia que necesito para programas computacionales y de datos.

He visto un MSI pero hacia algo de ruido. Entonces ¿todos los ordenadores portatiles con caracteristicas fuertes, ya sea ASUS o MSI (que parece ser lo que más abunda) siempre van a hacer algo de ruido, con algun ventilador en marcha de forma constante me equivoco?

Es para saber si tengo que tener en cuenta que ninguno de los que compre va a ser puramente silencioso sino que dada la potencia siempre voy a escuchar algo del ventilador.

En cuanto al asus que mencionas tal y como dices es bastante pesado. ¿Alguna otra recomendación? Entre ASUS y MSI cual te quedarías?

Muchas gracias por la ayuda.

Kullman dijo...

Buenas David.

Lo raro sería encontrar portatiles que no hagan ruido, la verdad, porque el calor generado hay que reducirlo de alguna manera, y la refrigeración pasiva es posible únicamente en modelos de escaso rendimiento.

Los Asus suelen ser menos ruidosos que los MSI, por norma general, pero también suelen ser mas pesados (y los que no solo son, son bastante endebles).

¿No has pensado en algún modelo de 15,6" como, por ejemplo, el Asus N552VX con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 950M y pantalla Full-HD?

David Vidal dijo...

Muchas gracias Kullman,

Seguiré mirando pero creo que me quedaré con los MSI. Si al final todos van a hacer más o menos ruido entonces no tengo problema.

Mi duda básica era si solamente el ruido lo hacian los MSI y otros no.

Gracias por tu ayuda.

asier arriaga dijo...

Buenas kullman.
Lo primero darte las gracias por tu trabajo y esfuerzo. Que valoro desde hace mucho tiempo. El caso es que estoy buscando un portatil gammer de 1000€ o menos y me ha intersado este modelos GL752VW-T4065D. No se si en ese rango de precios hay algun otro que me recomendarias (no acabo de fiarme mucho de msi, tuve uno y se calentaba que daba gusto). Por otro lado veo queesteasus no acepta ssd NMVe . Que entiendo sera el estandard a medio plazo. Lo ves suficientemente relevante como para dudar de la compra y buscar otro producto?

Gracias de antemano por tu respuesta y de nuevo mi admiracion por tu buen trabajo.

Kullman dijo...

Lo que no me gusta del GL752VW es que resulta algo endeble (partes del área de trabajo se hunden con mirarlas), y en este rango de precios me parece imperdonable.

Aparte, me consta que el zocalo M.2 no solo no es compatible con nvme, sino que además tiene serios problemas de compatibilidad (solo muy determinadas unidades SSD funcionan).

Respecto a alternativas, tienes el MSI GL62 6QF con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD por 899 € o, si prefieres algo con 16 Gb. de RAM, el MSI GP62 6QF de similares características, que costaría 999 €.

Comentarte, de todas maneras, que salvo contadas excepciones, los MSI actuales refrigeran bastante mejor que los antiguos.





Unknown dijo...

Hola buenos dias.
Estoy buscando portatil para juegos entre 1000 y 1200€, antes tenia un MSI GT780DRX pero el "porejito" mio falleció en noviembre y tras varias intentonas de reparación no hay manera de certificar que si cambiase la gráfica (que tiene un chip tostado literalmente y vale un pico el reponerla) no haya más problemas. Todos los problemas se originaron a raiz de una caída, dentro de su mochila protectora, que dañó uno de los HDD del Raid obligando a cambiarlo. Tambien se dañó, aunque no se veía, uno de los soportes de la bisagra de la tapa/pantalla. A raiz del daño de la bisagra se originó un corto que creo que fundió la gráfica y algo más.
"Googleando" he llegado al análisis realizado de este modelo, en el que haces hincapie en lo endeble que es el tema de los plasticos de la zona de trabajo.
Vengo buscando algo duradero con I7, 16gb RAM, pantalla de 17,3 y 960M mínimo.
El tema de los discos duros no me importa mucho ya que tengo los dos del MSI (un SSD Samsung Pro de 512gb y un Seagate caviar black de 1tb.) y pienso que se podrísn aprovechar.
A ser posible que sea FreeDOS

Groshnak dijo...

Soy Unknown, el de antes, es que esto de los blogs no se manejarlo y no he puesto ni nombre ni na. Puedes llamarme impresentable. Mi nombre es Paco aunque por la red/MMO's uso el nick de Groshnak.
Gracias y hasta luego.

asier arriaga dijo...

Bue as kullman aquí de nuevo. Finalmente he podido ampliar mi presupuesto y cuento con hasta 1300€. Con este nuevo presupuesto me seguiries recomendando la pe70? O quizás algún otro modelo con una gtx970? La pe70 admite ssd nmve?
Gracias de antemano

Kullman dijo...

Buenas Groshnak.

¿Has pensado en el MSI GE62 6QD con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M, y pantalla Full-HD?

Creo que cumple bastante bien con lo que buscas, y cuesta 1200 € justos (licencia de Windows incluida).

---

Buenas Asier.

Te digo lo mismo que a Groshnak, el MSI GE62 6QD esta muy bien para el precio que tiene, y te entra dentro del presupuesto.

Veo complicado que vayas a encontrar ningun modelo con la GTX 970M por menos de 1300 €, a menos que te sirva el MSI GE62 2QF con Core i5 de cuarta generación (no lo recomiendo).

Si no recuerdo mal, el PE70 actual si permite unidades nvme.

Groshnak dijo...

Buenas Kullman, acabo de mirar las diferentes variantes del MSI que me recomiendas, incluídas algunas con 17,3" de pantalla, sacrificando en almacenamiento.
Por ejemplo este por 1099€
http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_6qd_490xes_i7_6700hq_16gb_1tb_gtx960m_17_3_.html
Sin embargo me encuentro con este que aunque solo vale 5€ menos, tiene un almacenamiento mejor (tiene un M2 Sata de esos) y la pantalla no es Anti-glare eDP (que no sé que es),
http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_6qd_098xes_i7_6700hq_16gb_1tb_128ssd_gtx960m_17_3__reacondicionado.html

Y ahora viene la duda, pone al lado del nombre ""
¿Sabes que significa eso de "Reacondicionado"?

Kullman dijo...

Es un modelo procedente de devolución que, por ese motivo, tiene un precio inferior que el mismo portatil nuevo.

Ese mismo modelo costaba 1149 € nuevo.

Groshnak dijo...

Una ultima pregunta. Ante reviews que he leido de modelos con la 960M y otros con la 970M, ¿Se nota mucho la diferencia de rendimiento entre portatiles de especificaciones iguales o muy parecidas (I7 6700, 16gb DRAM y 17,3") pero uno con la 970M y otro con la 960M?
Es decir, ¿merece la pena gastarse esos 250€ que hay aproximadamente de diferencia entre estos modelos?
960M.--1249€
http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_6qd_201xes_i7_6700hq_16gb_1tb_256ssd_gtx960m_17_3_.html
970M. 1499€
http://www.pccomponentes.com/msi_gt72_6qd_633xes_i7_6700hq_16gb_1tb_256ssd_gtx970m_17_3_.html

Gracias por adelantado.

P.D. Teniendo en cuenta que aun puedo recortar reduciendo el tamaño del almacenamiento ya que como te comenté tengo un SSD de 512gb, sin usar y un WD Caviar black de 1tb, sin usar.

P.P.D. ¿No es muy recomendable pillarse un "Reacondicionado", ya que no se sabe porque ha sido devuelto, no?

Kullman dijo...

Se nota diferencia, desde luego, y juegos en los que con la GTX 960M tienes que jugar a detalles medios, con la GTX 970M los puedes poner al maximo sin problemas.

Respecto a si compensa los 250 euros, dependera de cuanto te duelan esos 250 euros, y cuanto te fastidie jugar a detalles medios, claro.

Ten en cuenta, aparte, que hay 1 Kg. de diferencia entre esos modelos, pues el GT72 pesa casi 4 Kg.

Respecto al tema de reacondicionados, se supone que en PcComponentes los prueban antes de venderlos, aunque no se decirte en que condiciones lo hacen.

asier arriaga dijo...

Buenas kullman. Ya siento molestarte de nuevo pero finalmente voy a decantarme por un portátil que tenga una GTX 970 de las opciones que hay cuál me recomendarías busco algo que en un futuro cercano pueda ampliar calidad precio que es lo mejor que me puedes recomendar?

asier arriaga dijo...

Buenas kullman. Ya siento molestarte de nuevo pero finalmente voy a decantarme por un portátil que tenga una GTX 970 de las opciones que hay cuál me recomendarías busco algo que en un futuro cercano pueda ampliar calidad precio que es lo mejor que me puedes recomendar?

asier arriaga dijo...

Se me olvidaba decir que preferiría que no tuviera sistema operativo.

Groshnak dijo...

Kullman gracias por los consejos, ahora estoy buscando el GT72 o equivalente, pero vamos, la cosa es I7 6700HQ, 17,3" y la 970M.

Kullman dijo...

Buenas Groshak y Asier.

Imagino que se os ira de presupuesto (y de peso), pero teneis el MSI GT80 de 18,4" con Core i7-5700HQ (mas potente que el Core i7-6700HQ, 2 Geforce GTX 970M en SLI, SSD de 128 Gb. 16 Gb. de RAM (ampliable a 32 Gb.), y teclado mecanico por poco menos de 1800 €.

Fuera de eso, teneis tambien el MSI GE62 2QF con Core i7-5700HQ y GTX 970M por poco mas de 1300 €, que esta muy bien de precio, pero es de 15,6".

Para encontrar un modelo de 17" con la GTX 970M nos tendriamos que ir al GT72 que enlazaba antes...

asier arriaga dijo...

buenas kullmann, prometo que es l aultima vez que te molesto :)
finalmente lo tengo claro , estoy entre 2 modelos, por cual te decantarias?

1º MSI GT72 6QD-633XES i7-6700HQ/16GB/1TB+256SSD/GTX970M/17.3"
y

Asus G752VL-T7024T 7-6700HQ/16GB/1TB 128SSD/GTX965M/17.3" - Portátil

podrias decirme con cual te quedarias o si en este rango de precio (sin subir mas) habria alguna otra opcion gamming mejhor sw 17,3" ?

Kullman dijo...

Buenas Asier.

No molestas, tu tranquilo.

Creo que el GT72 es mejor opción, no solo porque es un poco más potente que el GL752VL, sino tambien porque MSI autoriza explicitamente la ampliación de sus portatiles en garantia, y además porque su gráfica es ampliable, y MSI ofrece kits de actualización para este modelo, de manera que cuando se te quede pequeño, podras añadir una grafica mas potente y seguir utilizandolo un par de años mas.

Groshnak dijo...

Por ahora gana el GT72 ya que estoy buscando el GT80 pero como es un modelo anterior no lo encuentro por ningun lado.
Kullman, ¿algun equivalente al Gt80 con un precio similar?
Gracias.

Gabo Man dijo...

Hola Kullman.Estoy confundido un poco con el modelo asus dl752 ,vaya uno que estas criticando.En pagina official de asus y algunos vendedores los anuncian con pantalla ips pero por lo visto no es corecto.Tu saves algo mas de el tema?Gracias

Kullman dijo...

Buenas Gabo Man.

EN la web de Asus indican que puede llevar 2 o 3 pantallas diferentes, una de las cuales es IPS, pero la que montan los modelos españoles no lo es.

Gabo Man dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Gabo Man dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Fernando Medina dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Fernando Medina dijo...

Hola Kullman, lo primero ante todo felicidades por el gran trabajo que haces, ya que resulta muy dificil que te asesoren bien por internet con temas de ordenadores que para usuarios inexpertos o aquellos que se quieran lanzar a comprar su primer ordenador (como es mi caso) no sepan como elegir bien su primera pieza. Llevo ya unos 3 meses indagando por distintas webs, revisando muchas reviews por youtube y mirando muchos modelos pero aun estoy indeciso y se que tu opinion va a ser la gota que haga que me aferre a uno de estos modelos y me decida de una vez. Mis dudas vienen siendo por temas de trabajo, gaming y diseño al estilo photoshop, unity, maya...etc.

Vi estos dos modelos de los cuales de cada uno me llama la atencion ciertas caracteristicas como es en este msi, la cubierta de aluminio, el sonido y la pantalla, aunque me echa para atras el touchpad y si me faltara algo más de gráfica.Le ampliaria con un ssd y algo mas de ram.
http://www.pccomponentes.com/msi_pe70_6qe_097xes_i7_6700hq_8gb_1tb_gtx960m_17_3_.html

Por otro lado viendo mucho tiempo los modelos de asus gl552vw y gl752vw ambos con 4GB de grafica gtx960m, me decantaria por el gl752vw por el hecho que parece que la pantalla es algo mejor,pero me echa para atras eso de que el teclado cede y el material se queda algo pobre para que lo valdria el modelo que quiero elegir. También le ampliaria con un ssd.
http://www.pccomponentes.com/asus_gl752vw_t4070t_i7_6700hq_16gb_1tb_gtx960m_17_3_.html

Y ahora es cuando te pregunto a ti, si merece la pena esos 4GB de grafica para lo que te he comentado o con los 2GB que me proporciona el msi voy sobrado y adquiero una calidad de material mejor. Mi prioridad es que a la hora de estar con el portatil me sienta comodo en todo momento y que tire con todo lo que le quiera echar sin que se inmute en lo buenamente que pueda. Estoy dispuesto a cualquier propuesta mejor que me indiques. Espero impaciente tu respuesta, gracias de antemano, un saludo.

Kullman dijo...

Me consta que la mayoría de aplicaciones gráficas no aprovechan la potencia 3D de la gráfica dedicada y, de hecho, ni siquiera la tocan, ignoro si las que me dices lo hacen.

En lo que a gaming se refiere, el contar con 4 Gb. de memoria dedicada mejora un poco los frames por segundo, pero tampoco hay una diferencia brutal entre ambas.

Yo miraría también, de todas maneras, el MSI GE72 6QD-098XES con Core i7-6700HQ, puesto que su carcasa es muy parecida al PE70 (excepto por el color), y contaría ya con 16 Gb. de RAM y SSD de 128 Gb. por 100 € mas (te evitas el engorro de tener que abrirlo).

Fernando Medina dijo...

Buenas Kullman, perdon por la tardanza en responderte y muchas gracias por tu opinión y por tu propuesta que me ha convencido bastante. He estado ojeando el GE72 y la verdad que no está nada mal la calidad que le proporciona la firma de msi a sus portatiles. Querría preguntarte un par de cosas sobre este modelo, ya que me decantaré casi al 100% por el que me propusiste.

Lo primero de todo, ¿la carcasa de fuera es plastico simulando el aluminio o es aluminio?¿Tiene subwoofer este modelo?

Lo segundo es que vi este otro modelo dentro de la familia GE72, que seria el "apache pro", sale 50€ mas caro y no se le ve ninguna diferencia con respecto al que me recomendaste que no sea el lector de blue-ray,¿hay algo mas entre ellos que no se vea en la descripcion del producto o solo te pone que son 50€ mas caro por el lector?
http://www.pccomponentes.com/msi_ge72_6qd_202xes_i7_6700hq_16gb_1tb_128ssd_gtx960m_17_3_.html

Y por último, vi en uno de tus comentarios mas arriba que le recomendabas a otra persona un portatil y le dijiste que el PE70 te gustaba mas por un par de cosillas y el GE72 era tu segunda opcion favorita. ¿Hay alguna mejora en el PE70 que no tenga el GE72 o ya son practicamente iguales y lo unico que les hace diferente es la estética?
De nuevo gracias de antemano y por lo que haces, un saludo.

Kullman dijo...

Te puedo confirmar que La cubierta de la pantalla y el área de trabajo (reposamuñecas, alrededores del teclado, etc.) son de aluminio, mientras que el resto no lo tengo yo tan claro.

Si tiene subwoofer.

Hasta donde yo se, los dos son Apache Pro.


El PE70 y el GE72 son muy parecidos entre si aunque, si miras las especificaciones de la marca, veras que no son exactamente iguales.

Dependiendo del tipo de usuario, recomiendo uno u otro.

Fernando Medina dijo...

Perfecto, muchas gracias por tus consejos que me han servido de gran ayuda, saludos Kullman.

Fernando Medina dijo...

Perfecto, muchas gracias por tus consejos que me han servido de gran ayuda, saludos Kullman.

Anónimo dijo...

Yo me quería comprar el Asus GGL552VW o el gl752vw aquí comentado, pero me ha echado un poco pa atrás tus comentarios sobre su dureza.

Estoy mirando los MSI PE60 y PE70. Cual de ellos me recomiendas??? Y que versión, la 6QE o la 2QE???

Kullman dijo...

Buenas.

Entre el PE60 y el PE70, yo me quedo con el segundo, porque el primero hace un ruido electrico que, segun algunos lectores resulta algo molesto.

Respecto a la versión, pues dependera de lo que puedas gastarte, (la versión más económica cuesta 1050 €).

De todas maneras, y si te dustan los Asus, no te saldria mas a cuenta tirar hacia el Asus ROG G501VW con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD, que costaría alrededor de 1030 €.

Anónimo dijo...

Muchas gracias.

El Asus ROG G501VW no me convence porque le quiero con almacenamiento óptico.

Miraré el MSI PE70.

Con un presupuesto de unos 1000-1100€ tu cual me recomendarías??? Sin importar la marca.

Muchas gracias

Kullman dijo...

El Asus con una regrabadora exxterna...

Anónimo dijo...

Es que eso no me convence.

Y con ella incorporada, cual me recomiendas???

Y perdón por la pesadez, pero es que no la quiero liar con la compra.

Kullman dijo...

El MSI GE62 6QD con Core i7-6700HQ, 16 Gb. de RAM, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD tiene una muy buena relacion caracteristicas/precio, aunque habria que comprar el Windows aparte, eso si.

Anónimo dijo...

Muchísimas gracias!!!
Compraré ese entonces.

Me recomiendas alguna tienda para comprarle en Madrid???

Kullman dijo...

No se decirte, la verdad...

Anónimo dijo...

Da igual. Muchas gracias por toda la ayuda, me ha servido de gran utilidad.

Anónimo dijo...

El turbo de los procesadores viene instalado o hay que instalarlos???

Si hay que instalarlos cuanto suelen costar???

Kullman dijo...

El "turbo" de los microprocesadores no es un accesorio fisico, sino una tecnología que viene habilitada en todos los Core i5 e i7, pero no en los Core i3 (y no, no se podría habilitar en estos ultimos).

Fernando Medina dijo...

Buenas Kullman, te hablo desde el GE72 apache pro que me recomendaste y la verdad que hacertaste de lleno. Increible pantalla, teclado, material... todo perfecto!!!
Aparte de comentarte para agradecerte tu dedicación y ayuda que me proporcionaste, también es porque tengo un dilema con el touchpad y no se como conseguirlo. Con windows 10 tenemos varios gestos con el touchpad pero solo me deja el basico de mover el puntero con un solo dedo y como mucho hacer zoom usando un navegador y un zoom en el escritorio para poner los inconos mas grandes. Instale los drivers que proporciona msi en un cd y se quedo pillado especialmente en el del synapsys del touchpad aunque luego lo intente instalar de forma individual y me dice que ya tuvo una instalacion reciente. Hay que configurar esto en alguna opcion que da windows o es tema de drivers? Recurro a ti de nuevo ya que no he encontrado respuestas por internet. Gracias de antemano, saludos.

Anónimo dijo...

Hola Kullman.

Soy el Anónimo pesado que te ha dado ha estado molestando de últimas.
He aumentado el presupuesto a 1300€ y me quiero comprar el ordenador en tienda presencial.
Mis exigencias son que tenga almacenamiento óptico y un disco sólido Ssd de 256GB.
Podrías hacer un ranking con los tres o cinco que me recomendarías con esas características y en ese presupuesto???

Lamento importunarte de nuevo y molestarte pero agradecería mucho tu ayuda.

Anónimo dijo...

Soy el pesado de antes. Yo en tiendas de Madrid he encontrado los siguientes:
-MSI GE62 6QD-288ES.
-MSI GE72 6QD-200ES.
-MSI GE72 6QD-615ES.
-MSI PE60 6QD-292ES PRESTIGE.
-MSI PE70 6QD-617ES.
Todos ellos con almacenamiento óptico, 256GB de SSD y Windows 10.

Kullman dijo...

Buenas Fernando.

Siempre te queda la opción de instalar el driver genérico de Synaptics.

O también, desinstalar el controlador desde Administrador de dispositivos indicando que elimine los archivos del driver, de manera que puedas reinstalarlo desde cero.

---

Buenas.

Los únicos que molestan son los trolls, y tu no eres uno, tranquilo.

Si prefieres un 17,3", me decantaria por el PE70, mientras que si te gustan mas de 15,6", mejor el GE62.

Esa es mi preferencia personal.

Anónimo dijo...

Ahí va la última (espero)

Me da igual las pulgadas porque la mayor parte del tiempo (quitando algún total war o might and magic) jugaré con la tele, asique cual de los dos elejirias. Que el que digas me compro ejejej.

Gracias de antemano.

Kullman dijo...

Buenas.

Te voy a fastidiar.

Si te da igual la pantalla, yo tiraría hacia el Asus ROG G501VW con Core i7-6700HQ, Geforce GTX 960M y pantalla Full-HD, que tiene la ventaja de no calentarse demasiado y no hacer tampoco mucho ruido.

Anónimo dijo...

Pero ese no me gusta porque no tiene almacenamiento óptico y no quiero uno externo. Por lo que ese no me sirve.

Asique tu cual elejirias??? El PE70 o el GE62 (teniendo en cuenta que me da igual las pulgadas), o un tercero con almacenamiento óptico y disco sólido Ssd de 256G???

Kullman dijo...

En ese caso, mejor el MSI PE70 6QE-617XES, que ya vendría completo por 1250 €.

Anónimo dijo...

Muchísimas gracias Kullman, eres buenísimo.

En ese caso iré a por ese como prioridad y a por él GE62 de segunda opción.

De nuevo, muchas gracias. Me has sido de gran ayuda.

Anónimo dijo...

Hola , no se si me podras ayudar pero es que no se que m... pasa

Resulta que compre al asus de que estas hablando Asus GL752VW freedos y no consigo instalar windows 7

He visto varios videos americanos y he siguido sus paso pero no consigo hacer nada(((

lo que hago as al entrar en bios en Secure - Secure Boot Control pongo Disables y en Boot - Boot Launche CSM pongo Enabled y no sirve despues de cargar windows al reiniciar se queda pillado en principio con pantalla en negro y con logotipo.

Asi que si te ocurre algo...
Gracias

Anónimo dijo...

Te voy a fastidiar y molestar una vez más (aunque los siento es necesario)

Tengo un conocido que tiene una tienda y me hace un descuento. He mirado y estos 3 MSI con el descuento entran en mi presupuesto:

-MSI GS40 6QE (PHANTOM)-041ES
(256Gb Ssd; Windows 10 home y GTX970M)

-MSI GS72 6QD (STEALTH)-078ES
(256Gb Ssd; Windows 10 Home y GTX965M)

-MSI GS60 6QD (GHOST)-430ES
(257Gb Ssd; Windows 10 home y GTX965M)

Me gustaría que me dijeras cual me recomiendas en primer, segundo y último lugar.

Gracias de antemano.

PD: soy de nuevo el Anónimo de las últimas veces (a excepción de este anterior que te ha preguntado como instalar el Windows 7 en un ordenador con FreeDos).

Kullman dijo...

Yo tambien tuve mis mas y mis menos para instalar Windows en algun portatil Asus y, si te digo la verdad, no se como lo solucioné (magia!).

Suerte.

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Puestos a fastidiar... ¿has visto el MSI GS40 con Core i7-6700HQ. 16 Gb. RAM, SSD de 128 Gb., GTX 970M y pantalla Full-HD por 1200 €?

Emiliano Álvarez dijo...

Hola Kullman, la bateria si se desarma un poco la notebook, es reemplazable? digo ante eventuales roturas o problemas??
Saludos.-

Kullman dijo...

Parece ir asegurada con tornillos, así que en principio si sería reemplazable.

Jaisel dijo...

hola, agradecido por tu blog, de inestimable ayuda!!.Mi problema es que he conseguido instalar w7 en el asus g752vw...pero no consigo hacer funcionar el touchpad...uufffff, he llegado ha desmontar el portatil, para ver el integrado, es un Elan 33221B-3B00, pero ningún driver me lo reconoce ni nada....con ratón por cable si que puedo usarlo....pero el touchpad nadaaa....necesito que sea w7 por un programa determinado...muchas graciasssss Kullman!!!! ¿que puedo hacer??

Daniel Montañés Rocha dijo...

Buenas tardes Kullman, gracias por contestar todos los mensajes de los usuarios. Quiero comprarle un portátil a mi padre, el cual hace fotografía y edición de vídeo.

Personalmente siempre he sido afín a los ASUS (tengo el ASUS G751JT-T7111H) por su ventilación y calidad general. Asimismo noto que tu predilección va dirigida a los MSI, por lo que prefiero preguntarte directamente qué encajaría con las siguientes especificaciones:

- Estaríamos hablando de un presupuesto entre 1000-1250€.

- Muy buena pantalla, de 17,3", con buenos colores para poder realizar tales labores de fotografía (he visto que no pintas demasiado bien el presente ASUS y rediriges al MSI PE70 Prestige, aunque no tenga SSD ni 16GB RAM).

- Una tarjeta gráfica que soporte los gajes del oficio, junto con la edición de vídeo (he pensado en la GTX960, aunque no se si estará sobredimensionada para tales fines).

- Un PC duradero (pido la luna): 3-4 años para tales programas de fotografía y vídeo.

En el caso de recomendarme el MSI PE70 Prestige, ¿Se podría introducir otra SSD sin quitar el HDD de serie? ¿Se podría actualizar la gráfica? ¿Y la RAM?

Muchas gracias Kullman

Kullman dijo...

Buenas Daniel.

Comentarte, en primer lugar, que existe una versión del PE70 que si cuenta con SSD, 16 Gb. de RAM y licencia de Windows, y cuesta 1250 €.

En principio, la pantalla del Asus ROG GL752VW, que es el modelo avanzado Asus de 17" que encuentras dentro de tu presupuesto, es más que correcta, pero se trata un modelo que tiene problemas de estabilidad, que es la razon por la cual no suelo recomendarlo.

El PE70, por su parte, tiene una carcasa de aluminio bastante resistente.

Aparte, que MSI es de los pocos fabricantes que autorizan expresamente a ampliar el portatil a tu gusto.

Daniel Montañés Rocha dijo...

Gracias Kullman.

Cuando te refieres a "problemas de estabilidad", ¿Son de resistencia a golpes o problemas de software? Un amigo mío se compró el año pasado el ASUS ROG G551JK-DM204H (http://amzn.to/2bWFN9k) y realmente me pareció bastante sólido a nivel de materiales. Igual los de este en concreto son una patata, no lo se.

Tiene buena pinta el PE70 que me has pasado. Mi duda es, ¿Merece la pena los 250€ de más (1/4 parte más) respecto al ASUS ROG GL752VW considerando que es para retoque fotográfico y edición de vídeo? La misma pregunta te hago pero en relación con el MSI GE72 6QD-201XES (http://bit.ly/2bmPA7G) que cuesta 180€ más.

Sobretodo y lo más importante para su caso: ¿Se nota la diferencia a la hora de trabajar con cualquiera de las pantallas anteriores y la ASUS ROG GL752VW? Según tengo entendido esta última no es IPS siquiera y que le faltan blancos más vivos..

Un saludo Kullman

Kullman dijo...

Buenas Daniel.

Me refiero a que la carcasa es endeble, es decir, que cede al presionar con un poco de fuerza, que al teclear la pantalla oscila, y el teclado se hunde.

Aunque son de la misma marca, el G551JK y el GL752VW no tienen nada que ver.

La ventaja de la pantalla TrueColor del PE70 y el GE62, es que viene precalibrada para cubrir casi el 100% del espectro sRGB, que para retoque fotográfico es recomendable.

Ninguno de los modelos de los que hablamos tiene pantalla IPS, que yo sepa.

Daniel Montañés Rocha dijo...

Muchas gracias Kullman.

Quizá esto sea un poco "off-topic" pero, ¿Recomendarías una pantalla no IPS (TN por ejemplo) para trabajar con imágenes estáticas? Es irónico que sea sRGB y que tenga gran ángulo de visión cuando en foros de fotografía comentan: "Por ello, escucharéis a expertos hablar de los paneles TN como los que mejor tiempo de respuesta tienen pero peor calidad de imagen".

Un saludo

Kullman dijo...

Las pantallas IPS garantizan unos buenos angulos de visión, pero nada mas. Su calidad de imagen no tiene porque ser mejor que las de pantallas TN.

De hecho, hay monitores TN Eizo que cubren el 100% del espectro AdobeRGB, mientras que la mayoria de las pantallas IPS no llegan ni al 60%.

Respecto al tiempo de respuesta, es importante para juegos, pero no para imagenes estaticas.

El tiempo de respuesta define cuantos frames por segundo puede mostrar, en teoria, la pantalla.

Daniel Montañés Rocha dijo...

Entiendo entonces que ser TN no "empeora" la calidad estática de imágenes por hacer hincapié en los frames por segundo como comentaban por ahí, ¿No? Si es así, seguramente pille el PE70 Prestige.

Sobre la calibración, ¿La ventaja "competitiva" de los monitores precalibrados es el hecho de no tener que hacerlo tu mismo con un sistema profesional de calibración, no? Me explico: ¿Daría el mismo resultado una pantalla IPS calibrada con un hardware específico para ello que una como las que cubren el 100% del espectro sRGB de serie?

Kullman dijo...

Por mucho que calibres, si la pantalla no es buena, no vas a hacer gran cosa.

Yo tengo dos monitores, uno IPS y uno TN, y te puedo asegurar que, para retocar fotos, prefiero el TN por diversas razones, pero cada cual es cada cual, esta claro.

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